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今年2月，原環(huán)境保護(hù)部召開新聞發(fā)布會(huì)，國家大氣污染防治攻關(guān)聯(lián)合中心副主任、中國工程院院士賀克斌介紹大氣污染防治工作進(jìn)展情況。生態(tài)環(huán)境部供圖
新京報(bào)專訪中國工程院院士賀克斌，他認(rèn)為“環(huán)保影響經(jīng)濟(jì)”、“大氣治理放水”等觀點(diǎn)存在誤解
對(duì)話背景
11月2日起，京津冀又迎來新一輪空氣污染過程。昨日，北京地區(qū)重度污染持續(xù)一天。 5年前，“PM2.5”鮮為人知。2013年開始，尤其是秋冬季，一次次空氣重污染過程，一度讓人們關(guān)注。2013年也被稱為“PM2.5監(jiān)測(cè)元年”。其實(shí)，我國從上世紀(jì)末開始大規(guī)模治理大氣，多年來污染物總量不斷下降。2017年圓滿完成了“大氣十條”任務(wù)。也是從2017年開始，中央環(huán)保督察實(shí)現(xiàn)31省份全覆蓋。接下來應(yīng)該如何減排？環(huán)保是否會(huì)影響經(jīng)濟(jì)？什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)“藍(lán)天常在”？
為此，新京報(bào)記者專訪賀克斌。
人物簡介
賀克斌
清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、院長，中國工程院院士。國家自然科學(xué)基金委杰出青年基金獲得者和“多介質(zhì)復(fù)合污染與控制化學(xué)”創(chuàng)新群體帶頭人，教育部長江學(xué)者特聘教授和“區(qū)域復(fù)合大氣污染與控制”創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)帶頭人。曾在美國哈佛大學(xué)、丹麥技術(shù)大學(xué)和英國利茲大學(xué)做訪問教授。主要研究領(lǐng)域?yàn)榧?xì)顆粒物PM2.5與大氣復(fù)合污染控制。曾擔(dān)任北京奧運(yùn)、上海世博和廣州亞運(yùn)等空氣質(zhì)量保障專家。現(xiàn)任環(huán)境部“清潔空氣研究計(jì)劃”技術(shù)副總師，科技部“藍(lán)天科技工程重點(diǎn)專項(xiàng)”總體專家組副組長、國家環(huán)境保護(hù)大氣復(fù)合污染來源與控制重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任等。
新京報(bào)訊
（記者鄧琦）11月2日，中國環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會(huì)（簡稱國合會(huì)）2018年會(huì)開幕。在“創(chuàng)新發(fā)展路徑 應(yīng)對(duì)氣候變化”主題論壇上，中國工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院院長賀克斌表示，中國可以充分利用創(chuàng)新協(xié)同效應(yīng)機(jī)制來實(shí)現(xiàn)藍(lán)天與低碳雙贏。
會(huì)后，新京報(bào)記者專訪賀克斌。他表示，中國的大氣污染治理應(yīng)該在2030至2035年之間出現(xiàn)拐點(diǎn)，屆時(shí)，PM2.5年均值實(shí)現(xiàn)35微克/立方米甚至更低，藍(lán)天將常在。另外，他認(rèn)為，“環(huán)保影響經(jīng)濟(jì)”、“大氣治理放水”等觀點(diǎn)存在誤解。
環(huán)保在倒逼產(chǎn)業(yè)升級(jí)
新京報(bào)：為什么現(xiàn)階段大氣治理更注重產(chǎn)業(yè)、能源以及運(yùn)輸?shù)冉Y(jié)構(gòu)調(diào)整？
賀克斌：目前末端治理還有一些空間，比如鋼鐵、水泥等行業(yè)超低排放改造。不過，從剩下的減排潛力來看，末端治理的減排空間已經(jīng)比不上頭五年。最后我們的目標(biāo)要實(shí)現(xiàn)PM2.5年均值達(dá)到35，35以后還會(huì)達(dá)到25甚至更低，這個(gè)時(shí)候就必須要從產(chǎn)業(yè)、能源、運(yùn)輸?shù)确矫鎭磉M(jìn)一步進(jìn)行減排。我們大家都有切身感受，藍(lán)天確實(shí)在增多，但還比較脆弱，隔三岔五還有空氣污染，因?yàn)椴「鶝]有徹底去掉，沒有做到跟氣象條件徹底脫鉤。
新京報(bào)：如何實(shí)現(xiàn)藍(lán)天與低碳雙贏？
賀克斌：我們對(duì)整個(gè)排放量做了分析，目前我國排放總量是美國以及歐盟28國的2至5倍左右。為什么跟美國和歐盟28國相比，因?yàn)榭偯娣e跟中國差不多。我們跟自己相比確實(shí)進(jìn)了一大步，但是排放量畢竟還高了2至5倍，還要繼續(xù)往下減，就要從這幾個(gè)結(jié)構(gòu)來找。這幾個(gè)結(jié)構(gòu)恰恰又是減少碳排放的關(guān)鍵，所以就要利用和創(chuàng)新協(xié)同效應(yīng)機(jī)制，來實(shí)現(xiàn)藍(lán)天與低碳雙贏。
近5至10年，地方政府對(duì)保衛(wèi)藍(lán)天的響應(yīng)程度要大于低碳行動(dòng)，大家總覺得低碳比較遠(yuǎn)，現(xiàn)階段就可以讓藍(lán)天來帶動(dòng)低碳。2035年產(chǎn)業(yè)能源調(diào)整上了一個(gè)臺(tái)階之后，大家對(duì)新能源新技術(shù)的共識(shí)提升，那時(shí)可以讓低碳來帶動(dòng)藍(lán)天，有利于實(shí)現(xiàn)雙贏。
過去5年實(shí)際藍(lán)天和低碳在相互促進(jìn)，但不是有意識(shí)的。機(jī)構(gòu)改革之后，生態(tài)環(huán)境部同時(shí)有大氣司和氣候司，可以更主動(dòng)進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)。從科研角度看，大氣治理和低碳排放是同源，把能源和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整好了，就可以實(shí)現(xiàn)雙贏。
新京報(bào)：有聲音指出，目前環(huán)保影響了經(jīng)濟(jì)發(fā)展？
賀克斌：這是誤解。地方政府以及行業(yè)的決策者要看到，到底是環(huán)保的因素還是產(chǎn)業(yè)的因素在倒逼，如果沒有環(huán)保的要求，市場是否還能堅(jiān)持住？其實(shí)有的行業(yè)認(rèn)識(shí)很清楚，要借助環(huán)保讓整個(gè)行業(yè)得到提升，否則動(dòng)作慢的企業(yè)，將來真正等到市場來淘汰的時(shí)候，會(huì)很殘酷。
今年北京PM2.5有望降至55
新京報(bào)：今年秋冬季企業(yè)錯(cuò)峰生產(chǎn)細(xì)則交由各地自行制定，你怎么看？
賀克斌：這主要是根據(jù)往年的經(jīng)驗(yàn)來調(diào)整，大的方向沒變，只是更為細(xì)化，針對(duì)性更強(qiáng)。我們要爭取在影響面最小的情況下，做到減排量最大。之前有人問我，中國的PM2.5濃度變化呈現(xiàn)鋸齒形，中國是不是污染低就加大生產(chǎn)，污染高就停限產(chǎn)？并不如此。沒有一個(gè)政府能做到如此精準(zhǔn)的調(diào)控，鋸齒形的波動(dòng)，是氣象周期影響所造成的波動(dòng)。近幾年我們啟動(dòng)錯(cuò)峰生產(chǎn)，也是在摸索中不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、作出調(diào)整。停限產(chǎn)企業(yè)數(shù)量的減少，并不意味著減排量的減少。我們最終要的是減排，不是停產(chǎn)。下一步，如果企業(yè)排放信息能精確到生產(chǎn)環(huán)節(jié)，可能就不會(huì)全部停，而是停某一個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，這需要更精準(zhǔn)的技術(shù)手段。
新京報(bào)：今年秋冬季污染形勢(shì)如何？
賀克斌：去年北京PM2.5大幅降低，有三分之一是氣象因素，即“天幫忙”。今年我們預(yù)測(cè)，可能氣象條件不是很有利。從現(xiàn)在來看，只剩兩個(gè)月，到目前為止，北京今年P(guān)M2.5年均值有望在55微克/立方米左右。因?yàn)榫┙蚣郊爸苓叺貐^(qū)“2+26”城市的工作機(jī)制已經(jīng)建立起來，減排的保障比之前明顯增強(qiáng)。之前能源等結(jié)構(gòu)調(diào)整的減排貢獻(xiàn)，是不可逆的，只要把這些鞏固住，基本還是有希望的。之前重污染動(dòng)不動(dòng)就連續(xù)3天或者5天，其中還會(huì)出現(xiàn)“爆表”情況。現(xiàn)在基本是1至2天，而且以中度為主。
當(dāng)前京津冀大氣治理重在鞏固
新京報(bào)：今年京津冀、長三角等區(qū)域秋冬季大氣治理目標(biāo)比去年降低，是力度放松了嗎？
賀克斌：不是放松。去年是“大氣十條”收官之年，我們以5年為一個(gè)周期，最后一年肯定會(huì)沖刺。沖刺完了之后需要鞏固，今年就是鞏固之年。我們并沒有讓污染回來，但是一個(gè)勁地猛沖猛打，是不科學(xué)的，要考慮整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)調(diào)整需要適應(yīng)的周期。
新京報(bào)：雖然PM2.5濃度大幅降低，但老百姓還是感覺污染頻發(fā)。什么時(shí)候藍(lán)天常在？
賀克斌：有沒有空氣污染跟污染嚴(yán)重不嚴(yán)重，是不同的兩個(gè)概念。跟前幾年相比，現(xiàn)階段還是有空氣污染，但是，每次污染過程的峰值都在降低，未來還要繼續(xù)下降。要想藍(lán)天常在，估計(jì)要到2030年至2035年之間。當(dāng)然，如果新技術(shù)競爭力、新能源利用進(jìn)一步突破，產(chǎn)業(yè)升級(jí)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整加快，藍(lán)天常在的進(jìn)程還會(huì)提前。這取決于我們新一輪新能源技術(shù)的競爭力，如果沒有這些外部因素，大氣治理的拐點(diǎn)，將出現(xiàn)在2030至2035年。
