主持人王瑩：各位親愛的新浪網的網友大家好，歡迎大家收看新浪視頻，我是主持人王瑩。今天我們非常榮幸請到了四季沐歌的總裁李駿，歡迎李總。
李駿：各位新浪的網友大家上午好。
主持人王瑩：李總我們一提到四季沐歌，首先想到你們的拳頭產品熱水器，可能還有其它一系列的產品，您一會兒介紹給我們。
我們知道太陽能熱水器也是新能源的一種，它在我們國家具體的發展狀況是怎么樣的？在哪些領域有太陽能的應用？
李駿：就像剛才主持人說的，一談起太陽能的話，其實首先很多人想到的是太陽能光伏產業，可能很少想到的是太陽能光熱產業。所謂的太陽能其實是分兩個大的板塊，一個是將太陽能轉化成電能，也就是我們經常所說的電磁板，光伏這個產業。這個在中國特別是前兩年發展得非常迅猛，而且各地政府也紛紛投入光伏產業。這兩年，特別是今年，受歐盟雙反影響，中國的光伏行業受到打擊。
還有一個分支就是將太陽能轉化成熱能和熱水的這樣一個產業，我們也叫太陽能熱利用產業，就是剛才主持人談到的，老百姓會想起來太陽能熱水器，放在屋頂的熱水器。其實中國的太陽能光熱產業是一個巨大的產業，它的產業規模一點都不小于我們的光伏產業。我們常見的太陽能熱水器只是太陽能光熱利用中的一個很小的部分，我們說太陽能光熱的利用可以分為三個步驟、三個階段，或者三個臺階，一個是太陽能的低溫應用，一百度以下，太陽能轉化成熱能。還有100度到250度，叫太陽能中溫利用。還有250度到400度左右，叫太陽能高溫利用。太陽能低溫應用主要是我們常見的太陽能熱水器、太陽能熱水系統、太陽能熱水，這樣的一個領域。中溫領域主要是太陽能可以用來做太陽能空調、太陽能的工業鍋爐、海水的淡化，這是中溫的應用，特別是太陽能空調的利用。太陽能高溫的利用，主要是將太陽能轉化的熱能變成蒸汽驅動發動，主要是太陽能熱能發電，與光伏發電是兩個領域，也是現在非常熱門的新的新能源的發電技術。
今天的太陽能熱水器，老百姓常見到的可能還是屋頂上的太陽能熱水器。
主持人王瑩：比較貼近我們的生活。
李駿：是，其實除了家庭中的太陽能熱水器以外，在酒店、賓館、學校、醫院、部隊這些企事業單位，甚至我們說的美容美發院、會所等等，里面有大量的熱水，都可以在商業領域里應用太陽能熱水。還有一個就是在工業領域，太陽能作為工業的預加熱。
所以，對于整個太陽能低溫領域的應用，家庭運用、商業運用、工業運用，構成了今天太陽能熱利用的一個運用的范圍。目前中國全球太陽能熱利用使用面積和保有量居全球第一，一平方米的太陽能，它每年可以節約400度到500度電。一平方米它在減少二氧化碳、吸收粉塵等方面，相當于三棵樹的環保效應。從這個意義上來講，中國到2011年左右，全中國的保有量大概在2億平方米左右，它每年所節約的電相當于再造了一個綠色的三峽大壩所發出來的電。所以，它對整個國家的節能減排的貢獻是巨大的，這一點也得到了溫家寶總理的高度評價。
主持人王瑩：所以，太陽能是新能源的代表，也是節能的一個表率了。四季沐歌在哪些領域在應用我們的新能源太陽能呢？
李駿：目前我們主要還是分三大塊，還有一大塊是在研究和試推廣的過程。我們目前的主要業務還是集中在太陽能低溫運用里邊，家庭的太陽能熱水器，包括太陽能熱水系統，以及商業的熱水系統，就像運用在酒店、學校、醫院、賓館等等場地上。還有是工業的預加熱，比如印染廠、紡織廠、食品干燥廠等等，高耗能的企業，可以通過太陽能對我們工業進行預加熱，作為現在工業鍋爐的補充能源。這三塊構成了我們今天這么一個市場。還有一塊就是中高溫的運用，太陽能空調這一塊，我們主要在幾個核心部件方面做了研究和推廣。
主持人王瑩：李總您可以預見的新能源的應用，特別是太陽能的應用，是不是未來它的范圍會更廣呢？
李駿：是，是，隨著這幾年技術的發展，太陽能逐漸從低溫領域向中高溫領域，乃至高溫領域去擴展。在太陽能低溫運用里面，它大概是數千億的產業規模。但是隨著技術的突破，從低溫向中溫突破之后，它的運用范圍將達到萬億級的產業規模。到了高溫利用就是數萬億級、十幾萬億級。所以，中國太陽能光熱利用的產業前景是巨大的。
主持人王瑩：我們也可以看到未來可以開拓的空間也是非常大的。現在我們國家也正在推動城市的節能轉型，您又是做節能產業的，您對這方面肯定有很多建議，能不能在這里給我們一些啟發？
李駿：其實中國城市化的進程，特別是在這幾年，受到環境和能源這兩個因素的制約，特別是大的城市，前兩年拉閘限電，空氣污染PM2.5等等這些，其實都在現在都市化的進程，包括未來城鎮化的進程過程中，給我們的城市發展提出了很大的挑戰。
在能源的利用方面，我們主要可以分兩大塊，一個叫主動的節能方式，還有一個是被動的節能方式。所謂主動的節能方式，比如我們引進一些新的能源，比如說風力發電、水電，還有我們說的太陽能發電，包括太陽能光熱的利用。通過一些新的能源來補充到傳統的石化能源，比如像傳統的火電、燃煤、燃油等等，這是主動式的能源。這幾年國家應該說在新能源方面，特別是新能源作為戰略新興產業，國家已經把它應該說放到一個很高的戰略位置上進行積極的推動，很多地方應該說都制定了相應的規劃和政策，這是一大塊。
還有一大塊是被動的節能方式，因為我們說出了能源的消耗以及如何使得能源盡少地消耗。我一定要使用，但是能夠少消耗掉，就要采取一些節能的產品，比如節能的家電，比如說我們建筑節能的保溫材料，以及我們引進一些更好、更科學的節能的設計。這些都有效地減少能源的消耗，包括汽車也是一樣，推動低排量的汽車，或者高效率的發動機等等，這些在能源方面，可以提供一些主動的可再生的新的能源去補充到城市里來，還有一種是更多地節約能源，開源和節流兩個路徑。
對于太陽能光熱行業來講，也是在這兩個方面做一些嘗試和突破。比如充分利用太陽能加熱熱水，也是一種主動的能源方式。包括我們在北方地區，通過太陽能給建筑提供采暖的服務，這也是我們的一些新的項目，這些都為我們城市的節能提供了很好的路徑。從2010年開始，四季沐歌正式提出了“城市熱水銀行”的戰略。所謂的城市熱水銀行，如果簡單地用9個字概括一下，就叫“新城市、新能源、新價值”。怎么講呢？利用我們在太陽能這些新能源的技術，為城市的發展，包括未來城市化進程的發展，提供綠色的發展動力。這里面既包括為我們的普通家庭提供各式各樣滿足消費者需求的熱水器產品、熱水系統產品，同時也為那些曾經已經購買過比如說傳統熱水器的家庭，提供智能升級、熱水擴容以及利用傳統能源和新能源進行匹配的方式，幫助消費者更好地節能，提高生活的低碳水平。這是第二大塊，對消費者。
除此之外，我們對一些商用的，包括工業運用的，我們也會采取一些新的商業模式。比如說BOT轉讓的方式，為那些高等院校、人口集中量比較多的醫院、部隊，為他們提供節能的新能源解決方案。或者我們利用一些老的建筑，通過MC合同能源管理的方式，為我們的客戶，通過一種新的商業模式，幫助他實現對老建筑的改造，實現節能。通過主動節能和開源節流這兩大塊，實際上中國的太陽能光熱應用，在未來中國的城市化建設中還是大有用武之地的。
主持人王瑩：您的建議很好，可操作性也很強，但是用戶的接受程度呢？
李駿：兩個方面，一個是觀念上面，這幾年無論是國家還是我們的政府，還是普通老百姓，節能環保的意識應該是越來越強了，大家更加關注能源的消耗，更加關注我們自身的環境問題。所以，消費者在環保、節能、低碳的觀念和意識上，已經有了一個很大的發展，我覺得這是我們所有市場推廣的一個基礎。
第二，特別是2007年之后，我們國家提出了科學發展觀、和諧發展這樣一個大的思路，特別是最近十八大之后又提出來了生態文明和建設美麗中國的大的發展指導方向以后，各級政府、地方也紛紛出臺了產業政策，鼓勵和引導使用和推廣新能源，其中在我們太陽能光熱利用里面，國家和政府推出了一系列的產業政策，來扶持和引導我們這個產業的發展，支持消費者來購買節能環保的產品，并且給了一些補貼。
所以，通過觀念的引導，整個社會環境輿論的引導，包括我們媒體的大力引導，同時加上政府產業政策的支持，應該說越來越多的消費者認為低碳環保不僅是一種生活的義務或者一種責任，同時也是一種生活的態度。
主持人王瑩：的確是這樣，用戶的接受度作為一個內在的推動力是非常非常重要的。您剛才也說了，像國家的幾大部委，發改委、工信部、財政部，都給我們節能有一些補貼的細則。對于我們整個行業來說，是不是也是產生了巨大的影響？對于四季沐歌來說也是意義深遠呢？
李駿：中國的太陽能熱利用的發展，應該說在全世界也是走了一條自己獨特的道路。中國的太陽能光熱應該說是完全由中國人自主創新創造出來的一個產業。目前無論是從市場化、商業化和產業化的發展來看，都走在全球的前列，應該說它是一個完全不依賴于政策，自己慢慢發展起來的產業。這是我們整個中國太陽能光熱利用的基礎。
正是因為它不依賴于政策，所以它發展的過程應該說是完全按照市場化的競爭方式，按照商業化的操作模式，逐漸形成了自己完整的產業鏈，具有很強的國內和國際的競爭能力。應該說一步一個臺階，經過十幾二十年的發展，中國已經奠定了全球第一個太陽能光熱利用的世界地位。
那是我們過去，這幾年應該說產業政策不斷疊加，政府也非常關注，也把我們新能源納入到戰略新興產業里面來，對中國整個太陽能光熱行業來講，迎來了一個前所未有的發展良機。可以說國家一系列產業政策的支持和鼓勵，對中國太陽能光熱行業來說是錦上添花。我相信，我們作為這個行業領軍的品牌，四季沐歌一定會在這樣一個新的產業政策的推動下如虎添翼。事實上包括前幾年家電下鄉的政策，包括未來在城市的惠民行政工程上面，因為我們推廣的量多，相對來說受益程度會更多，更多的老百姓會通過購買四季沐歌產品，享受到國家的政策支持。
主持人王瑩：可是您也說了，機會很多，這也意味著競爭很激烈，也面臨著巨大的挑戰，四季沐歌作為您說到的行業的一個領軍企業，它所面對的競爭會來自于哪些方面？它最具有核心競爭力的地方又在哪里？
李駿：中國的太陽能光熱行業是自主發展起來的，應該說跟家電、汽車一些傳統的產業一樣，是充分的市場化競爭的產業，市場的競爭也非常激烈。
從過去的應用到今天為止，四季沐歌通過12年的成長，能夠迅速成為行業的領軍企業，肯定有它自己的獨到之處。我們自己也總結過，我們到底憑什么能夠走到行業的前列來？無非基于以下三個方面：
第一，核心技術的掌控。目前四季沐歌是全球惟一可以同時擁有四大核心集熱技術的企業。核心集熱技術是什么意思呢？是把光能轉化成熱能的關鍵技術，有點像電腦的芯片、汽車發動機。而全球有4個流派，這4個流派，大多數企業只能掌握其中的1到2種技術，而我們是全球唯一能夠同時掌控這4種核心技術的企業。核心技術的掌控，使得我們能夠在全球范圍內擁有市場的競爭能力，并且也實現了全球市場的覆蓋，目前我們在全球出口一百多個國家和地區，連續4、5年是出口第一的企業。
主持人王瑩：這個技術的更新速度是不是也意味著很快呢？
李駿：應該說談不上很快，但是這幾年技術也是在不斷地進化，就像從低溫技術向中溫技術突破，涉及到我們核心的集熱部件。比如北方寒冷的天氣如何能夠獲得熱水，能不能獲得更高溫度的熱水來制造太陽能制冷，這些技術都需要核心部件的突破，而這些核心部件的突破掌控了以后，實際上就掌控了話語權，這是第一。
第二，我們的產業鏈打通了。我們知道一個產業有很長的產業鏈，作為一個新能源產品也是一樣，從上游一直到最終的產品，它有很多很多環節。我們企業是在國內第一個實現了在一個工業園里面，從產業鏈的上游，從石英砂開始，一直到最后的產品，礦砂進去到我們的產品出來，一個工業園完整打通起來，實現了產業園垂直的整合。在一個工業園把產業鏈打通，可以實現制造成本最低。第二，它的產品質量標準可以一致。第三，它的效率非常高。以前需要分若干個地區、若干個工廠完成的東西，在一個工廠甚至在一條生產線上就完成了。這樣使得我們在面向未來，在質量、成本、效率等方面，具備了與我們的競爭同行相比更好的優勢。這種優勢最終體現在市場上，就變成了市場的競爭優勢。這種市場的競爭優勢，促使我們有更大的市場規模，更大的市場規模反過頭來又更有利于我們工業園的垂直整合。所以，這是產業鏈和規模化相疊加的一個競爭優勢。
主持人王瑩：四季沐歌的整合能力非常強。
李駿：這也是我們這個行業唯一擁有的。除此之外還有就是我們企業的人才發展方面，也積累了十幾年，目前我們擁有整個行業最龐大的技術人才、市場營銷人才，這也是我們引以為傲的地方。當然還有其它方面，像文化、品牌建設等等，我們也在這方面做了很多努力。
主持人王瑩：但是李總考慮過嗎？資本逐利這是毋庸置疑的，我們的企業又要做到有責任心，要對我們的用戶、社會負責任，這之間是需要權衡，需要您做更多思考。四季沐歌是怎么樣平衡企業的利益和做環保之間的關系？
李駿：我們這個產業在您剛才提的矛盾上表現得不是很突出。為什么？首先我們這個產業就是節能環保的產業，是新能源產業，又是節能，又是環保的一個產業。所以，它無論是對消費者個人來講，還是對環境的貢獻來講，一平方米太陽能的普及和推廣，相當于為地球帶來三棵樹的環境效益，每年可以為消費者節約400—500度電，這些都是它很好的環境效應。
當然我們說在任何一個工業生產制造過程中，工業生產過程是消耗能源甚至是破壞資源的，也許你最終的終端產品是節能環保的，它是一個矛盾。如何在生產過程中做到更好的節能、節水和更好的環境友好型的產業，其實我們在過去確實面臨著這樣的困難，因為要進行技術改造，進行技術升級。比如我們在2007年就與世界500強企業霍尼韋爾進行合作，引進它的一種新型的高效發泡劑，這種發泡劑對保護我們的臭氧層，保護我們的環境，有很好的幫助。包括這種產品到使用壽命之后，如何實現有效的降解，不至于形成長時間無法降解的污染。在這方面我們進行了一些技術的改革，必然也會提升企業的一些制造成本。
我們如何去消化這個成本？其實今天我們通過兩個方面，一個是通過進一步技術創新，在設計產品過程中，在改善生產的效率方面，在一個工業園里，通過改善這個產業鏈的布局，改善生產線的裝備，提高效率，用效率去彌補原材料或者是技術改革過程中成本的提高，這樣同樣能夠提升我們的效益，同時能夠保證環保、環境友好，這是通過技術革新和效率的提高實現的。第二，靠我們的規模，大規模的制造和小規模的制造是不一樣的，通過規模化的生產，在采購、生產、銷售規模等方面，同樣的費用下可能有更多的產量出來，你的成本實際上也是節約的。通過這兩點實現企業利潤的平衡與社會環境的平衡。包括這幾年我們其實拿出很多錢出來，去承擔對消費者的責任，比如我們所有給消費者的四季沐歌產品，都為我們的消費者購買雙保險，產品質量險和產品質量責任險，消除客戶購買產品之后的一些問題。包括我們所推動的新的服務、新的技術的運用，更好地保護我們的產品。包括我們在市場推動以舊換新，使得別的品牌的產品，壞在屋頂上，或者不好的，不能丟棄在房頂上，破壞環境，我們以舊換新，重新回收回來，處理運用。我們都是通過這樣一種方式來平衡企業的利潤和環境的效應。
主持人王瑩：沒想到李總對這個問題想這么多，這樣也突出了四季沐歌的核心競爭力之一，就是整合能力，它的意義一下子就凸現出來了。我們也知道四季沐歌也一直在做一些公益方面的活動，比如說陽光助學，已經做了有十幾年了。
李駿：差不多。
主持人王瑩：現在是一個什么樣的狀況？
李駿：我們在企業成立之初就在北京大學設立了中國高校里面第一個獎學金、助學金，獎學金和助學金都有。資助那些貧困的但是品學兼優的學生，幫助他們完成學業。其實四季沐歌這么多年走下來，我們有一個非常大的核心理念叫責任，我們有6個字：誠信、責任、感恩，這是我們企業對基本理念。其中責任這一塊，對社會的責任，我們認為一個企業不是孤立的企業，一個企業一定是屬于社會的，你來自于社會必然回報于這個社會，這是企業本身的屬性。如何能夠在產品，在消費者，在員工之外，找到企業生存和長期可持續發展的基礎，其實也是這個企業通過十幾年感悟出來的東西。我們在企業內部講品牌的品是由三個口組成，三個口恰恰我們把它理解為三個口碑，哪三個口碑？
第一是企業的員工。企業是由員工組成的，如果你企業的員工不認為你企業是一個好的企業，企業的員工不滿意，我相信你不會有好的產品，也不會為消費者提供好的服務，這個企業是不可持續的。所以，所謂的員工口碑，我們理解就叫做雇主品牌。
第二是消費者，企業生產的產品或者服務最終是要由消費者來消費，消費者對你的品牌、你的產品是不是接受，評價是不是好，是不是能滿足他的不同的體驗，我認為這叫企業的產品品牌。除了消費者和員工之外，就像剛才說的，企業不是生活在真空中的，它有社區，它有當地的公眾，有媒體，有政府。
除了企業不斷的發展，能夠提供很多就業的機會，能夠為當地政府貢獻納稅之外，其實還有很多與企業看起來沒有關聯的，這還是占大多數。所以這就構成了品牌的第三個口碑，是社會品牌。這個社會品牌就是公民的社會責任。
一個想做百年企業或者想堅持做品牌的企業，一定會在這三個方面著重去做，一個是員工的雇主品牌的建設，我們四季沐歌也是連續兩年入選中國最佳雇主品牌的企業。第二個是產品品牌，就要為消費者提供高質量的產品，很好的消費體驗以及很好的服務。這可能是大多數企業都比較關注的事情，建設自己的產品品牌，通過宣傳，通過服務，去創建用戶的口碑。但是還有一個非常重要的，那兩個是基礎，還有在上面的一張口是社會的公眾品牌。所以，我們認為企業做陽光助學也好，公益慈善也好，它的本質動機、原動力是來自于堅持做品牌，創建品牌這樣一個根本思路。
社會的品牌靠什么呢？一是要靠企業良好的社會形象，才能獲得公眾的認可。很難想象一個公眾口碑不好的企業能夠持續地發展下去，也許你的產品不錯，也許你的員工也很滿意，但是我想社會公眾的口碑不好，員工不會信服的，消費者最終會把你拋棄的。這三者之間恰恰構成了三足鼎立的局面，這樣的三角在一起非常穩定。
所以，企業在力所能及的情況下，如何推動企業的社會品牌、社會公益責任，與你的雇主品牌和產品品牌是同等重要的，這就是為什么我們在過去的十年發展過程中，無論過去小還是未來再進一步做大，我們始終堅持打造這三個口碑。內部口碑雇主品牌，我們在企業內部創建家基金，為企業內部員工設了400萬左右，每年還會滾動進來這樣的家基金，通過打造家文化，凝聚員工的心，營造員工的滿意度和幸福感。當員工有任何困難的時候，企業的家基金都會無償地幫助我們的員工。當然還有很多。在產品品牌這一塊，我們通過堅持做差異化的產品和產品技術創新，提供良好的售后服務，通過我們不斷的廣告宣傳，等等等等，創建消費者品牌。雇主品牌的打造和產品品牌的打造，大多數企業都很重視。社會品牌就是通過慈善公益。這兩年包括在2012年，我們3月份跟壹基金，在四川廣源，在災后又為受災的學校捐助了十幾套太陽能熱水系統，讓4000多名農村的寄宿制的中學生和小學生享受到陽光的溫暖。包括我們每年6、7月份都會開展陽光助學活動，幫助很多品學兼優考上大學，但是家里很貧困的學生，使他們能夠有條件上大學，圓自己的大學夢。這個過程不僅要給他們錢，還要建立一個長期的幫扶機制，利用當地的渠道，給他提供就業的機會，我們給他提供工作，他通過工作實現自力更生，賺人生的第一桶金，同時又能夠幫助他，未來能夠上學。兩者結合在一起，既給他魚吃，同時也教給他打漁的方法，能夠持續獲得魚。通過這種方式，構建我們社會的品牌。
主持人王瑩：能夠感受到，跟您的聊天過程中，四季沐歌是一個非常溫暖的企業，非常有愛心的企業，而且它最終的目的是要寄予更多的人陽光。好，謝謝您，通過今天的訪談我們了解了四季沐歌，了解了太陽能作為新能源在更多領域的開展，同時我們也知道要做像四季沐歌這樣有責任心的企業，做出品牌。
謝謝李總。
